Трансляриум ©: Дональд Трамп об Украине и Израиле

Дональд Трамп об Украине и Израиле

Выдержки из интервью журналу Time

12 декабря 2024 г.

Готовы ли вы защитить суверенитет Украины от России?

Я бы хотел, чтобы Украина… готовы услышать то, что я сейчас скажу? Вы должны вернуться немного назад. Этого никогда бы не случилось, если бы я был президентом. Никогда бы не случилось...

Но это случилось. Поэтому люди хотят знать, бросите ли вы Украину?

Все очень плохо. Недавно у меня была встреча с группой людей из правительства. Они пришли и рассказали мне - и я знаю, что говорю, - о количестве погибших солдат за последний месяц. Это страшные количества, как для русских, так и для украинцев, и они примерно одинаковые. Понимаете, я знаю, что они любят говорить, будто это не так, но количества, в общем-то равны, и количество мертвых молодых солдат на поле боя просто ошеломляет. Это безумие, то что происходит. Просто безумие. Я категорически не согласен с тем, что ракеты поражают Россию. Зачем мы это разрешили? Мы просто поднимаем эту войну на новый уровень и делаем ее еще страшнее. Этого нельзя было допустить. Теперь они используют не только ракеты, но и другие виды оружия. И я считаю, что это очень большая ошибка, огромная ошибка. Но уровень, количество гибнущих людей - это неприемлемо, и я говорю об обеих сторонах. Обе стороны должны с этим покончить, это в их интересах.

Вопрос, который задают многие американцы и многие жители других стран, звучит так: "Вы бросите Украину"?

Я хочу достичь соглашения, и единственный способ, который позволит это сделать, - это не бросать Украину. Вы ведь понимаете, что я хочу сказать?

Да. А вообще-то, нет. Расскажите.

Ну, я только что сказал. По-моему, нельзя достичь соглашения, если бросаешь одну из сторон. И я со всем этим не согласен, потому что этого не должно было случиться. Путин никогда бы не вторгся на Украину, если бы я был президентом, по многим причинам. Во-первых, они подняли цену на нефть. Благодаря этому они создали для него выигрышную ситуацию. Цену на нефть следовало бы снизить. Если бы ее снизили, то ничего бы не началось по чисто экономическим причинам. Совсем другое дело, когда она достигает 80, 85 и 90 долларов за баррель. Я хочу сказать, что он очень хорошо на этом заработал. Я не говорю, что это хорошо, потому что он тоже пострадал, но они продвигаются вперед. Знаете, эта война - настоящая трагедия. Это гибель людей на таком уровне, о котором никто не догадывается. Когда появятся реальные цифры, то вы увидите их и не сможете в это поверить.

На Ближнем Востоке тоже идет война с большим количеством жертв. Говорят, вы сказали премьер-министру Нетаньяху, что хотели бы, чтобы он закончил войну в Газе еще до вашего вступления в должность. Что он ответил?

Прежде чем я буду говорить об этом, должен сказать, что Ближний Восток, как мне кажется - это проблема попроще России с Украиной, и с ней можно справиться. Окей, я просто хочу сказать сразу. Ситуация на Ближнем Востоке будет урегулирована. То что там происходит - это ужасно. 7 октября - это ужасно. Все забывают о 7 октября, но это был ужасный день для всего мира, не для Израиля, для всего мира. И я думаю, что пока мы с вами беседуем, на Ближнем Востоке много чего происходит. Думаю, все там будет в порядке. Ситуация там сложнее, чем с Россией-Украиной, но думаю, что разрешить ее будет легче.

Давал ли вам Нетаньяху гарантии того, когда он закончит войну?

Я не хочу об этом говорить, но думаю, что он уверен в том, что... думаю, он очень уверен во мне, и я думаю, что он знает, чего я хочу, чтобы все закончилось. Я хочу, чтобы все закончилось. Я хочу… я не хочу, чтобы людей убивали, понимаете? Я не хочу, чтобы убивали людей с обеих сторон. И это касается как России с Украиной, так и палестинцев, израильтян и всех тех, знаете ли, разных образований, которые есть на Ближнем Востоке. Там их так много. Но я не хочу, чтобы людей убивали.

Вы сказали, что на Ближнем Востоке много чего происходит. Не могли бы уточнить?

Нет, не могу. То есть, я бы с радостью, с огромным удовольствием, но не могу. Не сейчас. Через какое-то время мы с вами еще раз встретимся, надеюсь, скоро, и я расскажу обо всем, что происходит. А происходят очень важные вещи. Я думаю... окей, я смотрю на два, два основных фронта, так? Есть Россия-Украина, есть Ближний Восток, и есть другие проблемы. Но когда к ним добавляется еще и Северная Корея, то это очень осложняет ситуацию. И я знаю Ким Чен Ына, я очень хорошо лажу с Ким Чен Ыном. Возможно, я единственный, с кем он когда-либо вообще имел дело. Если подумать, то я единственный, с кем он когда-либо имел дело. Но здесь есть много проблем, и когда мы с вами встретимся после того, как каждая из них будет решена – или все сразу, - я вам расскажу, как хорошо у меня все это получилось.

Вы упомянули палестинский народ. Во время вашего первого срока ваша администрация выдвинула самый всеобъемлющий план по урегулированию на основе двух государств за долгое время. Вы по-прежнему поддерживаете этот план?

Я поддерживаю план мирного урегулирования, и он может принимать разные формы. Когда я заключил Авраамовы соглашения, то они должны были расшириться. Я это начал. Думаю, с тех пор ни одна страна не добавилась. Подумайте об этом. К Авраамовым соглашениям не добавилась ни одна страна. У нас было четыре страны. Это очень важные страны, но к ним следовало добавить и другие страны Ближнего Востока.

Вы все еще поддерживаете решение о двух государствах?

Я поддерживаю любое решение, которое принесет мир. Есть и другие идеи, кроме двух государств, но я поддерживаю любую из них, которая позволит достичь не просто мира, а прочного мира. Не может продолжаться так, что каждые пять лет происходит трагедия. Есть и другие альтернативы.

Ваш будущий посол в Израиле Майк Хакаби поддерживает поселенческое движение и аннексию Израилем Западного берега. Суть вопроса заключается в том, хотите ли вы заключить соглашение о двух государствах, описанное в вашей программе "Мир и процветание", или хотите позволить Израилю аннексировать Западный берег?

Я хочу заключить соглашение, в котором будет мир и прекратятся убийства.

Не могли бы вы сказать Израилю - в прошлый раз Биби пытался, но вы его остановили. Сделаете ли вы это снова?

Посмотрим. Да, я это сделал. Я его остановил. Но посмотрим, что будет дальше. 7 октября был очень страшный день. Знаете, 7 октября. Люди забывают о нем. Они никогда его не вспоминают. А это был трагический день. Еще одна вещь, о которой не следует забывать, - это заложники. Где заложники, почему они не возвращены? Может, их больше нет. Думаю, ХАМАС, вероятно, говорит: "Надо же, заложников больше нет". Это то, что им нужно.

Возможна ли ситуация, при которой вы позволите Израилю аннексировать Западный берег?

Я буду делать то, что делаю, и я повторю это снова: я хочу длительного мира. Я не говорю, что шансы на это велики, но я хочу прочного мира. Мира, при котором 7 октября не наступит еще через три года. И есть множество способов этого добиться. Можно сделать это двумя государствами, но есть еще множество способов. И мне хотелось бы увидеть, кому от этого будет хорошо. Я бы хотел, чтобы всем было хорошо. Все бы продолжали жить своей жизнью, а люди перестали бы погибать. Это относится ко многим направлениям. Я имею в виду, что у нас есть огромные мировые проблемы, которых не было, когда я был президентом. Знаете, когда я уходил, у нас был Иран, который не представлял особой угрозы. У них не было денег. Они не давали денег ХАМАСу. Они не давали денег Хизбалле.

Недавно Иран планировал убить вас. Каковы шансы на то, что во время вашего следующего срока начнется война с Ираном?

Все может случиться. Все может случиться. Это очень нестабильная ситуация. Я думаю, самое опасное сейчас - это то, что происходит после того, как Зеленский - с одобрения президента, как я полагаю, - начал пускать ракеты по России. Я думаю, это серьезная эскалация. Я думаю, это глупое решение. Но я полагаю, что прежде чем что-то предпринимать, все ждут, пока я займу Белый дом. Я так думаю. Я думаю, это было бы очень разумно.